对国家的态度

中文马克思主义文库 -> 坎农 -> 受审的社会主义——坎农的法庭证词（1941）

对国家的态度

　　问：什么是“推翻资本主义国家”的意思？
　　答：这意味着用工人和农民的政府取而代之；这就是我们的意思。

　　问：什么是“摧毁资本主义国家机器”的意思？
　　答：这意味着，当我们在这个国家建立工人和农民的政府时，这个政府的运作、任务和性质将与资产阶级国家的职能、任务和性质截然不同。我们将不得不从各个方面进行全面替换。从一开始，工人国家就有不同的基础，并且在各方面都不同。它必须从上到下建立一个全新的国家机器。这就是我们的意思。

　　问：这是否意味着不会有国会或众议院和参议院？
　　答：它将是不同类型的国会。它将是一个由工人、士兵和农民的代表组成的国会，基于他们的职业单位，而不是目前基于地区代表制的形式。

　　问：“苏维埃”是什么意思？
　　答：“苏维埃”是一个俄语词，意思是“委员会”。它是我们语言中“委员会”的俄语等价词。这意味着由各类群体的代表组成的机构。这就是这个词在俄国革命中的意思。也就是说，来自一个城市的各个工厂的代表聚集在一个中央机构中。俄罗斯人称之为工人和士兵代表苏维埃。

　　问：“没收”是什么意思？
　　答：没收是我们用来形容对私有资本家手中的大工业的行为，即将其从他们手中拿走，交到人民手中，通过他们的代表来管理，这就是没收。

　　问：无偿没收财产是不是原则性问题？
　　答：不，这不是一个原则性问题。这个问题在马克思主义运动中进行了无休止的辩论。没有任何有权威的马克思主义者宣称不赔偿是一个原则性问题。这是一个可能性问题，涉及到是否有足够的资金、私有财产所有者是否同意提交等。

　　问：如果可以避免暴力，党愿意支付这些所有者的赔偿吗？
　　答：我只能给出我的看法。

　　问：你有什么看法？
　　答：我个人的看法是，如果工人达到了占多数的地位，并且面对资本主义私有产业主时，能够达成一项协议，对他们的财产进行赔偿，并让他们在余生中享有这些财富，我认为这将是一种比内战更便宜、更满意的社会转型方式。如果你能让资本家同意，我个人会投票赞成这一点，但你不能指望他们会同意。

　　问：党对投票箱持什么态度？
　　答：我们的党在能够上票的地方都会推出候选人。我们在选举期间会进行非常积极的竞选活动，并且总体上，在我们能力和资源的限度内，参与选举活动。

　　问：你记得党在过去几年中参与了哪些竞选活动？
　　答：嗯，我记得去年卡尔森同志竞选美国参议院。我自己也多次作为党的候选人竞选各种职务。在纽瓦克，我们有一个很好的组织，多年来我们在每次选举中都推出了候选人。我举了这三个例子。总体来说，党的政策是在可能的情况下推出候选人。

　　问：党是否有时支持其他候选人？
　　答：是的。在我们没有候选人的情况下，通常我们会支持其他工人党的候选人，或者支持工人党或农民工党。我们批判性地支持他们。也就是说，我们不支持他们的纲领，但我们为他们投票并争取选票，并解释我们不同意他们的纲领。我们支持他们对抗共和党和民主党的候选人。例如，在明尼苏达州，我们一直支持农民工党的候选人，在我们没有自己候选人的情况下也是如此。在类似的情况下，我们也支持了纽约的美国劳工党的候选人。

　　问：党参与这些选举活动的目的是什么？
　　答：第一个目的，我认为，是充分利用现有的民主可能性来宣传我们的思想，争取在可能的情况下获得选举胜利；从长远来看，测试通过民主手段推进社会主义事业的最大可能性。

　　问：你和你的同事成立社会主义工人党的目的是什么？
　　答：目的是为了更有效地传播我们的思想，最终目标就是我之前提到的，建立一个能够通过社会革命引领全国工人群众走向社会主义的政党。

　　问：党对现存政府是否是资本主义政府的看法是什么？
　　答：是的，我们认为它是一个资本主义政府。这在我们的原则声明中有明确说明；即，这个政府代表这个国家的资本家阶级的经济利益，而不是工人和贫困农民的利益；不是像它声称的那样代表所有人民的利益，而是一个阶级政府。

　　问：党对统治阶级内部的意见分歧有什么看法，比如更自由或更反动的观点？
　　答：我们不认为资本家阶级是一个统一的、同质的整体。他们内部有各种不同的趋势和利益，这在不同的资本主义政党和党内的不同派别中得到了体现，并且经常有激烈的斗争。例如，当前干涉主义者与孤立主义者之间的斗争就是一个例子。

　　问：党是否对罗斯福政府比之前的政府更自由或不那么自由有任何看法？
　　施文豪特先生：我对此表示反对，认为这与本案无关。
　　法官：反对有效。

　　问：在党内是否有可能对社会转型是否会是和平的或暴力的存在不同意见？
　　答：我认为这是可能的，是的。

　　问：因此，对于党员来说，对党或工人的未来有什么看法是没有强制性的，对吗？
　　答：不，我不认为这是强制性的，因为那是对未来的看法，无法以科学的精确度确定。

　　问：党采取了什么措施来确保党员对党的政策有正确的解释？
　　答：嗯，我们除了公共演讲、报纸、论坛等等外，我们还举行内部会议，进行教育。在大城市，我们通常会办一所学校，教授党的理论。对于那些没有受过教育、不理解我们纲领的同志，或者对其有误解的同志，我们会采取各种措施来试图向他们解释、说服他们接受党的观点。这种情况经常发生，因为毕竟党的纲领是一个近乎代表了百年社会主义思想的文件，我们不指望一个刚入党的未受过教育的工人能像党的职业领导人那样精确理解所有这些理论。

　　问：你能告诉我们党内各成员的知识水平差异吗？
　　答：嗯，各成员和各领导者之间确实有很大的差异。

　　问：是否总是有可能纠正党内每个成员所犯的每一个错误？
　　施文豪特先生：我对此表示反对。
　　法官：我认为这个问题的答案很明显。
　　施文豪特先生：我愿意承认并不是总是可能的。
　　高尔德曼先生：很好。