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旧世界已死，新世界未生，于此明暗交错之际，怪物浮现
——专访阿明教授萨米尔·阿明
2008年8月
来源：载《天下杂志》405期。李雪莉 彭昱融 访
问：冷战以来，资本主义全球化的扩散，已深深改变了当今世局的面貌。 自由主义，特别是经济上的自由主义正大行其道，甚至两大前共产政权俄罗斯与中国也都转向。 从这些脉络来看，二十一世纪的人类历史将会是什么面貌？
答：你说的没错，许多事情变了，然而哪些东西是「新」的却有待讨论。 我关注的是那些过去从未出现、和以往完全不同的模式与现象。 其实全球化并不是什么新现象，但我们面临与过去截然不同的模式。
资本主义就是帝国主义
第一，过去世界上有许多帝国主义国家，五百年来彼此间经常竞争、冲突，直至第二次世界大战；如今我们进入了新的阶段，我称作三极帝国主义（collective imperialism of the triad），美国、欧洲与日本组成了更紧密的结合，成为全球化下的帝国主义中心，这是新的现象，同时影响深远。
第二，上述中心之外，南方/边缘（periphery）国家的人民，亚洲、非洲、拉丁美洲，持续受到帝国主义式的资本主义扩张压榨。 事实上资本主义就是帝国主义。 以三极帝国主义为核心的新殖民，掌控世界其他地区，这是前所未有的，新自由主义式的全球化。
因此我试图解释的并不是一般的全球化，而是帝国资本主义全球化，全球化以新自由主义的面貌出现。
而促成资本主义全球化加速的原因，则是世界各地的统治阶级都接受了新自由主义的价值观，包括过去的社会主义国家俄罗斯与中国，以及各民族国家中的中产阶级、部份人民等。
这就是我所说的新自由主义病毒，我称其为病毒是因为这个模式和病毒一样，是无法永续的（not sustainable）。
问：你指帝国资本主义全球化的危害与不永续，是指不平等的状况在全球各处发生吗？
答：没错，全球化就像一头巨兽，但它同时也是一只有弱点的巨兽。 资本主义扩张的全球化，由统治资本支配并独占全球利益，但这不可能永续，这是不被允许的。
由此造成了全球不平等的扩大，也在各个社会里造成巨大贫富差距，例如在美国，其他相对平等的国家也渐有这个趋势。 这就是资本主义的内在矛盾，就算没有足够的政治与社会运动力量反转这个趋势，仅由于这个巨大内部矛盾就会走向崩溃。
崩溃的迹象已经开始了，从次级房贷开始的金融危机就是征兆。 全球金融体系正是全球资本主义的罩门，目前的金融危机将会持续数年并且深化，在全球扩大。
问：有些人说在全球化底下没有谁是绝对的赢家或输家，而是一场公平的竞争，就拿美国来说，美国在国内也丧失了许多制造相关的工作机会，你同意这样的看法吗？
多数人沦为输家
答：所有的竞争、斗争、战争都有赢家输家，但这只是非常表面的描述。 全球化底下究竟谁是赢家？ 赢家其实是资本主义，赢家是控制市场的寡头少数（oligopoly），总会有某些人赢得比其他人多，而输家是世界各地的平民和工人。
所谓不平等就是少数资本家是赢家，而社会上其余的人则是输家。 少数人赢了，但多数人却输了，而且差距正在不断拉大。
全球化并没有给每个人相同的机会，这里的分类不是国家，而是阶级与人民。
问：你认为不平等的本质是什么？
答：平等是个具有多重意义的字，有道德的意涵，是个容易造成困惑的概念。 这个字同时指涉了经济、社会、以及文化，默认了尊重每个人或每个社会有相同的机会。
资本主义社会建构在私有财产的基础上，而且是少数人的私有财产，透过各种竞争（个人的、社会的），财产愈来愈集中至少数人手中，寡头或财阀控制影响大多数人的经济决策。
社会主义则建立在社会财产（social property）、团结共享的概念上，社会财产不等同于国有财产（state property），要达到社会主义必须经过很长的历程，不能只靠空想或哲学思考，而应透过理论的实践与人民的团结抗争。
问：因此你梦想透过民主来追求一个经济、社会、文化公平分配的社会？
答：是的，这是我使用民主化（democratization）而不是西方式民主（democracy）的原因。
西方式民主蓝图，根据一些人权条件：多元政党、言论自由、公平选举等评估你是否民主，然而却不管这样的民主制度，能否有效达成社会改革进步。
人民要的是社会改革进步，人民希望民主为他们做事，而不是毫无用处的民主。 因此我用民主化这个词，民主化是一个漫长的过程，而不是一张简单的蓝图。
面临危机 此路不通
问：资本主义全球化的逻辑，也受到俄罗斯与中国的欢迎，如何说服新兴国家不要重蹈覆辙？
答：资本主义全球化依旧盛行没有错，但也已面临危机，愈来愈多反对的声音和运动出现。 例如在许多国际经济议题上，WTO农业贸易谈判受挫、知识产权规范等。 新模式的全球化曾经在1990年代取得短暂成功，随后即面临了巨大矛盾。
毫无疑问，俄罗斯与中国的统治阶级可以预见，在这个模式的全球化下，藉由崛起成为经济强国，自己能够获得巨大利益，但我认为这只是个巨大的「幻觉」而已，他们不能没有多数人民的支持；只透过激起民族主义的方式是无法达成的，必须在国内推动社会改革政策才能赢得多数人民支持。
但今天在俄罗斯与中国却正好相反，使得统治阶级处在一个虚弱的处境。 当前他们有两条路可选，其一是与核心国家成为平起平坐的伙伴，分享同等的世局主导权。 但是此路不但不通，还会导致混乱。 其二就是透过社会运动的形式推动政府进行社会改革。 我说的是社会改革（social progress），而不是社会主义（socialism）。
问：你说社会改革，但当前全球各地民主制度和政治效率都在衰退，产生了许多我们所不乐见的结果：人们不再继续关注或参与公共事务，或对整个社会感到愤怒。 民主制度本身似乎把权力交给了市场和官僚，怎么做？
答：这个现象不只是在台湾，全世界都是如此。 核心集团正在庆祝民主在全球的胜利，但事实是民主在全球都面临危机，甚至西方的资产阶级民主也面临困境。
以欧洲为例，欧洲宪法在法国、荷兰、爱尔兰各地都被否决。 而其他边缘国家所具有的虚弱半民主（semi-democracy），有选举但是无法带来社会改革，因此人民会说这样投票有何意义？
尽管有不同候选人竞选，但是本质相同，国会也改变不了什么。 实际产生决定的是市场，但市场却受少数寡头控制。 其中的关键在于，资产阶级民主的运作和社会改革分开了。
问：如何能够做到不分开？
答：有很多方法与步骤。 二十年来有许多抵抗新自由主义的社会运动，政治运动、文化运动、针对公共教育与医疗崩解的抵抗、追求妇女平等、尊重与环保等运动，能量相当充沛，但仍属片段与独立，他们多数的人依然处于防守的位置，防守来自资本的攻击。
我们必须汇聚这些众多运动的能量，我说汇聚（convergency）而不是统一（unity），是要强调保持与尊重各自的多元性，求同存异。 但有共同的短中长期策略目标，这样才可能与资本主义抗衡，在适当的机会产生改变，把民主化与社会改革扣连起来。
我们应该对人民感到乐观，他们能够自己形成新的组织，从而控制自由市场这头巨兽。
问：你认为未来可能形成新的国际秩序吗？
答：我认为是可能、也是必要的。 新秩序在接下来几年形成的机率非常高，当前全球国家要求形成多极世界（multipolar）的呼声愈来愈高。 单极世界是由美国领导的三极帝国主义为核心，核心获得最多的好处，就像黑帮分赃，老大可以获得最多好处一样。
而多极世界则由全部的国家共享，虽然不可能完全平等分配，至少要试图降低不平等的程度，这是对众多且多元国家社会与人民的尊重。
明暗交错 怪物浮现
历史的进展有起有落，意大利革命家葛兰西（Antonio Gramsci）曾说，「旧世界已死，新世界未生，于此明暗交错之际，怪物浮现。 」
我们正处在明暗交错之际，怪物指的是控制市场的少数人，控制国际经济的大型全球企业，但同时也指各种地域主义与排外主义，例如和帝国主义结盟的政治化伊斯兰、政治化佛教等受到强权的利用，但是他们都无法解决一般人民日常的需求，从而无法永续。
真正促进社会改革的运动，应该专注于人民面临的真实问题，例如无孔不入的跨国组织、对更普遍的妇女劳工的剥削、对环境的破坏等，如果社会运动能关注这些真实且实际的问题，而非关注信仰或道德意识型态，并且汇集众多社会运动，文明冲突就不会再是主要的议题。
问：你怎么看中国奥运和中国现在的发展？
答：我在电视上看了北京奥运开幕式，很震惊但不意外，它呈现了片面的民族主义论调，似乎在告诉世界，中国曾经非常强盛，而今中国又再度强盛了，这些我都知道也愿意看到，但这是不够的，它并没有呈现出任何普世价值，没有提到人类全体以及中国在全人类中要追求什么。
这也显示了当代中国统治阶级的弱点，他们希望透过民族主义动员人民支持中国式的资本主义，这是行不通的。 也许全中国的人民乐于见到奥运开幕辉煌的几分钟或几天，但马上还是得面对日常生活的问题。
感谢 闲汉 收集